Bahing308 09-12-2010 01:01

Всем доброго времени суток.
Решил я проверить кучность отечественных патронов 308 калибра.
Купил барнаульских самых дешевых пол ведра.
и несколько коробок Новосибирских обычных и повышенной кучности.
Ружье тигр, дистанция 100 метров, ветра нет, температура +15,положение лежа с упора.
Барнаульские дали разброс 15 MOA.
Новосибирские и те и другие 4 MOA.
Я так и не понял чем повышенной кучности лучше обычных.
Но во время стрельбы в опику я вижу что всетаки ствол немного покачивается.
Решил проверить кучность исключив покачивание.
Прикрепляю лазер, ставлю видеокамеру направленную на мишень и все снимаю.
Повторил пристрелку.
Из полученной записи навыдергивал фотографий. Ловлю последний кадр и лазерной точкой, в момент
выстрела она исчезает, через 4 кадра появляется дырка в мишени. Обе фотки совмещаю и замеряю
растояние и направлени от лазерной точки до дырки. И так каждый выстрел.
Полученные результаты несколько лучше.
Барнаульские дали разброс 14 MOA.
Новосибирские и те и другие 3 MOA.
Чтоже такое неладное с барнаульскими.
Решил их взвесть на электронных весах (точность 0,01 гр)
Самый легкий весил 21,83 самый тяжелый 22,28. Чото-же они такие разные?
Разбираю пяток патронов взвешиваю по отдельности пулю, порох,гильзу.
Порох у всех очень точно. Гильза гуляет +- 0,03 гр. Остальной разбаланс приходится на пулю.
Если вся проблема только в пуле то можно их отсортировать не разбирая.
Нахожу 2 десятка которые веся ровно 22 гр.
Повторяю пристрелку с лазером и видекамерой.
Результат меня поразил 1,5 MOA. Все улеглись в кружок 4 сантиметра с дистанции 100 метров.
Прямо как крутой импортный патрон.

Михаил74 09-12-2010 09:07

т.е. с 14МОА до 1,5МОА улучшилась кучность на одних и тех же патронах?
Надо свои все перевесить, правда 7,62х54Р.

Bahing308 09-12-2010 09:45

14 MOA получилось потому что отдельные пули улетали как попало и за пределы мишени

Bahing308 09-12-2010 09:59

кстати на счет 54 патрона. Нужно точно знать шаг нарезки ствола бывает 240 и бывает 320. если нарезка 240 то нужно применть армейский патрон, пуля 13гр скоость вылета 760 м/с. Если шаг 320 то это под охотничий патрон ~10 гр. скорость 850 м/с. если перепутать то точности не будет. В одном случае пуля недокручена, начинает болтать. В другом случае перекручена, гироскопический эффект начнет задирать нос пули вверх.

Bahing308 09-12-2010 13:11

Мне тоже интересно.
Весы я купил в охотничьем магазине, электронные.
Чем-то похожи на сотовый телефон, Очень удобно.

sbekin 10-12-2010 13:00

Интересное замечание. Буду думать и взвешивать!

Bahing308 10-12-2010 19:04

Буду рад если кому помог.

aboss 10-12-2010 19:35

Взвешивать не взвешивал, врать не буду, эти повышенной кучности у меня в Браунинге Бар Матч, каждый пятый не перезаряжает патрон. Не знаю от веса гильзы зависит или ещё от чего, от него отказался. Кентавр нормально.

Bahing308 14-12-2010 09:15

У меня барнаул дал осечку. 2 патрона. При повторной зарядке стрельнули нормально. Все таки барнаул есть барнаул. Из жигуля мерседес не сделать.

яг морт 27-03-2011 11:01

Мои 5 копеек.Мног лет пользуюсь таким отбором,практикую ТПЗ.В магазине еще сортирую по внешнему виду и качеству,правда косяться окружающие,но мне не до них.Калибр 223 рем.вес пули 4 гр.Это актуально в регионах.Лучшая группа была 17 мм.С Уважением А.

bagrov 02-04-2011 16:50

Хочу попробовать так же отобрать кентавр 308. Перевесил две пачки оказалось что скачет только гильза. Отсортировал по весу несколько групп попробую найти вес патрона кучный для моего ствола. А потом в магазине перевешивая набрать штук двести. Никто так не пробовал? Кстати насколько я помню шаг 320мм на тигре больше соответствует для легкой пули 9.7гр кажется. А шаг 240 создавался в ущерб кучности для стрельбы тяжелыми бзт и трассерами. Да и барнаулом при свидетелях собирал с тигра 13мм и 18мм две серии по пять. На ганзе не засчитали потому что на мишени были заклейки.

Bahing308 16-04-2011 23:16

Есть идея разобрать и заново собрать барнаул.
Но уже с подогнаной кучной скоростью и глубиной посадки пули.

bagrov 17-04-2011 05:35

Отчет. кентавр не дали в магазине перевесить. Сказали покупай все подряд. Но у меня полетел обычный новосиб с биметалом за 24р. Я доволен как слон. Некоторые серии получились 03 МОА. Без отсортировок по весу. Купил 300шт настроил под них калькулятор думаю на охоту хватит.

Bahing308 22-07-2011 15:24

Кентавр SPBT 10.7

заявленная скорость 814 м/с
У меня из короткого тигра полетела 785 м/с

Что положительно разброс в скоростях из 3 выстрелов был +- 3 м/с
У обычного барнаула +- 30 м/с

Poltan-off 09-08-2011 22:45

на иж-94 под 54 патрон шаг нарезов кто подскажет?

Bahing308 13-09-2011 13:32

Вчера стрелял из положения стоя. открытый прицел. Дистанция 100м.
Тигр 308 калибр. Барнаул FMJ. Кучность получилась 10 МОА.
Что самое интересное рядом стелял друг из глаткоствола.
Тоже стоя и с открытого. 12 калибр пуля Полева 2.
Резутат одинаковый тоже 10 МОА.

Нарезное оружие. Продолжение.

30 КАЛИБР- НЕКОРОНОВАННЫЙ КОРОЛЬ ВСЕХ КОРОЛЕЙ.

Эти «короли» тоже выходцы из армейских кругов, создавались на определенном этапе для уничтожения живой силы противника. Устарев, они сменяли друг-друга в армии США пока не «поручили» это маленькому, настильному, резвому 223 Rem.

Поскольку эти боеприпасы были досконально изучены за эти годы, — 30-06 оказался великолепно сбалансированным (безукоризненное сочетание всех элементов патрона) , а 308, благодаря удачному сочетанию, был еще и снайперским, — то специалистам осталось только сориентировать их на гражданский рынок, т.е. для целей охоты. По этому пути прошел и германский военный 8х57, позже увеличенный до диаметра 8,2 мм — охотничьи варианты имеют обозначение 8х57 IS, 8х57 JS и гильза с закраиной 8х57IRS. По мощности он сопоставим с 30-06 Spr.

Как известно, совершенству нет предела. В результате на сегодняшний день 30 калибр получил широчайший набор пуль различной модификации и веса, что очень важно, выпускаются они практически всеми крупнейшими производителями патронов в мире.

308 Winchester

С 1952 года на гражданском рынке, лишь немного по внутреннему обьему гильзы отличается от штатного 7,62х51 мм НАТО. Давление в канале ствола 3600 бар, скорость 745-880 м/с, энергия 3320-3840 Дж., снаряжается почти всеми типами современных пуль весом 9,7-13,0 гр., максимальный диаметр пули 7,85 мм («309″), максимальная длина гильзы 51,18 мм, шаг нарезов 12 дюймов (1:12»)

Первоначально он был менее популярен чем 30-06, но быстро завоевал популярность, часто используется в стрелковых соревнованиях, в армии используется как снайперский и из средних калибров на сегодняшний день является одним из самых точных винтовочных патронов. Этот патрон завоевал широкое признание и у российских охотников, и, благодаря Л.И.Брежневу и правдивой истории не первый год выпускается у нас под названием 7,62х51, а количество образцов нарезного оружия данного калибра увеличивается с каждым годом. Малая отдача, возможность использовать тяжелую пулю 13 гр. и сраванительная дешевизна патрона, плюс — природная точность, создали ему прекрасную
славу. Его знает и использует весь мир.

В российских условиях пригоден для большинства охот на зверей среднего и не очень крупного размера лося, кабана, оленей. По кабанам, оленям, некрупным лосям хорошие результаты при стрельбе тяжелыми пулями 11,66 — 12,96 гр., но стрелять нужно не далее 200 метров. Для крупных особей копытных и медведя он слаб, лучше далее 100 метров не стрелять. И конечно для крупных представителей охотничьей фауны необходимы твердые пули, желательно с контролируемой экспансивностью. Неплохим выбором будут австралийская «Woodleigh», американские «Trophy Bonded», «Nosler» или «Х-bullet», шведская «Oryx» и «Alaska», финская » Hammerhead», » Mega» и » Forex». Конечно 308 не лучший вариант для крупных копытных, поэтому выстрелы должны быть только «по месту», — этот патрон не дальнобойный, но очень точный.

Особенность калибра 308 Win состоит в том, что, выбирая из огромного количества доступных сегодня на рынке оружия коммерческих патронов всевозможных марок, практически к любому карабину возможно подобрать патрон, который даст приемлемую «охотничью» кучность на 100 м 3-4 см. Еще есть одно важное преимущество 308 Win для российских охотников со скромным достатком. Оно заключается в том, что можно использовать боеприпасы российского производства для тренировочных
стрельб, проще пострелух, поскольку цена иностранных качественных патронов в наших магазинах
весьма высока.

Среди знакомых и друзей пятеро имеют оружие в этом калибре. Очень довольны, ведь зачастую добываем средних по весу копытных: лоси примерно по 150-250 кг, кабаны по 70-150 кг. — в самый раз. Из всех пробовал пострелять. Для ходовых более подходит легкий «CZ — 550» в этом калибре, а вот для засидок и загонов взял бы «Вепрь», уж очень «смачно» стреляет. Меньше отдача, он более тяжелый и имеет щелевой пламегаситель. Используют это оружие в основном на копытных, только один из них, очень увлеченный охотник, добывает лисиц, бобров, енотов, да и птиц. В межсезонье тренируется на воронах, ну и патронов он тратит немерено. Ни от кого из этих охотников я не слышал, чтобы они хотели сменить патрон и калибр. Видно подбирали под себя, осознанно.

30-06 Springfield

Пик его популярности в Америке пришелся на 20-30 годы прошлого века, в это же время он пересек американские границы. В нем безукоризненная сочетаемость всех элементов патрона — нужная емкость каморы гильзы, длины дульца, угла ската гильзы, диаметр пули. На сегодняшний день это некий эталон. Он самый распространенный и знаменитый охотничий патрон к нарезному оружию — и вполне заслуженно. Одной из наиболее привлекательных особенностей патрона 30-06 является то, что емкая пороховая камора 64 гильзы позволяет ей успешно сочетаться со всей мыслимой гаммой пуль 7,82 мм. от 6,5 г до 14,3 грамм (при ручном снаряжении до 16г.) — давая охотнику «инструмент» для самого
широкого спектра охот. Патроны данного калибра изготавливаются большинством компаний по всему миру, очень дешевы и особенно популярны в Америке, где используются для охоты на самую разную дичь, конечно и поражает разнообразие использеумых для снаряжения пуль. С ним может в этом плане сравниться только 308 Win. Дульные скорость и энергия различных пуль находятся в пределах соответственно 734-942 м/с и 3270-4120 Дж. Диаметр пули 7,85 мм («309»), шаг нареза — 10 дюймов.

В последнее время патрон 30-06 стал весьма популярным в России, выйдя на второе место после 308 Win. С недавнего времени и наши заводы стали производить оружие под это калибр. Поэтому многие охотники стоят перед выбором, на каком патроне им следует остановиться. Тем более, что по мировой популярности эти два патрона стоят рядом. У каждого из них свои плюсы и минусы.

Для условий российских охот патрон 30-06 представляется более предпочтительным, чем 308 Win и 7,62х54R, с которыми они фактически по баллистическим характеристикам стоят в одном ряду. Дело в том, что 30-06 имеет больший внутренний обьем гильзы, более длинной дульце и менее глубокую посадку пули, чем выигривает у названных соперников при снаряжении тяжелыми и длинными пулями, которым не хватает обьема для размещения требуемого порохового заряда. Теоретическая разница в начальной скорости при использовании пуль 13,0 и 14,3 г составляет около 70-80 м/с, в энергии 600-650 Дж. А это уже важно. Диапазон дичи, на которую можно охотиться патроном 30-06, шире, а ручная снарядка еще больше увеличивает его отрыв от 308 Win и приближает его показатели к коммерческим патронам 300 Win Mag. Разумный предел веса пули у 308 — 11,7 г, а у 30-06 — 13 грамм. Таким образом, имея калибр 30-06 и используя тяжелые пули 13-14 г, можно уверенно стрелять крупного зверя. 30-06 достаточно универсален: Легкой пулей весом 8 г оболочной можно стрелять зверей от лисицы до волка включительно, и даже глухарей. Пуля весом 9,7 — 10,7 г обладает достаточной убойностью для отстрела горных козлов, баранов, мелких копытных на расстоянии до 300 м и более. Для отстрела крупных оленей (марал, изюбр) рекомендуется использовать патроны с пулей весом 11,66 г., обладающие убойностью до 250 м. На лося, крупного кабана следует использовать пули 12,96-14,25 г и 16,2 г с пулями «Vulkan», «Teilmantel» и другими, указанными в применении к 308 патрону. Для тренировок и пострелух можно использовать и отечественные патроны, так и для охот. Теперь они выпускаются и у нас. Конечно, для особо крупных обитателей Камчатки и Дальнего Востока весом по 500-700 кг он слаб, там лучше применять 8х68S, 338 Win Mag, 9,3х64 и др. Замечательной чертой 30-06 является его пригодность для всех современных затворных систем охотничьего оружия. С этим патроном выпускаются карабины полуавтоматические и с продольно-скользящим затвором, модернизированные винтовки со скобой Генри и с подвижным цевьем Кольта. На рынке имеются даже однозарядки с вертикально-скользящим затвором системы «Рюгер». Благодаря умеренному рабочему давлению 30-06, несмотря на отсутствие закраины, неплохо прижился в Европе для комбинированного оружия. Из моих друзей четверо имеют оружие в этом калибре, у одного «Steyr-Mannlicher», у троих «CZ-550».
Двоих знакомых видел на охоте с этим калибром. Ни от кого не слышал никаких нареканий на этот патрон, все отмечают хорошую убойность патрона, используют в основном пули 11,7 и 13 грамм.

Кто нечасто охотится и имеет скромный достаток, вполне подойдет карабин «Лось», в последнее время многие приобретают карабины Вятско-Полянского завода «Молот», совместное производство с фирмой «Zastava Arms» ВПО-105, ВПО-106 под эти калибры. По критерию «цена-качество» из зарубежных со спокойной совестью могу рекомендовать карабины «СZ — 550». Ну и из автоматов конечно «Вепрь» и «Тигр».

Настоятельно рекомендую ознакомиться с мнением специалистов:
1. Статья «Знай свой патрон» Сергея Коробкова — журнал «Мастер ружье» апрель 2002 г. №61 /
2. Статья «Русский 3-линейный винтовочный патрон» Константина Соловьева- журнал «Ружье» Оружие и амуниция октярь-ноябрь 1996 год.
3. Статья «Решает точность» Роланда Цайтлера (перевод И.Шайдурова)- журнал «Калашников» №1 2012 год. /

На этом пожалуй обзор по нарезному оружию можно завершить. Только последует «Часть 10»
с краткими выводами, примерами, заключением.

Желаю всем добра. Удачных охот, «Ни пуха, ни пера»

ОПИСАНИЕ:

Данный набор предназначен для самостоятельного снаряжения нарезных патронов калибра 308 win. .

КОМПЛЕКТАЦИЯ:

1. Стакан-подставка под гильзу.

2. Игла для деактивации капсюля.

3. Пулевая насадка с отделением под капсюль.

4. Тело трубки со стопорным кольцом для регулировки глубины посадки пули.

5. Штанга-навойник.

6. Мерка для пороха.

7. Инструкция по применению на английском языке.

8. Таблица навески пороха на английском языке.

9. Пластиковая коробка.

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ (На примере калибра 7.62х54 мм):

1) Деактивация стрелянного капсюля:

Вставьте стрелянную гильзу в стакан основанием вниз и выбейте, при помощи иглы и киянки, использованный капсюль.

2) Размещение пустой гильзы в теле трубки:

Разместите пустую гильзу в тело трубки основанием вверх, вбейте киянкой для плотной посадки таким образом, чтобы основание гильзы сровнялось с краем трубки.

3) Размещение капсюля:

Возьмите пулевую насадку и разместите капсюль в специальном отверстии. Переверните тело трубки основанием гильзы вниз и поставьте его поверх пулевой насадки с капсюлем.

4) Капсюлирование гильзы:

После чего возьмите штангу и вставьте её сверху в гильзу таким образом, чтобы она образовала одну ось с капсюлем, располагающимся на пулевой насадке и отверстием в гильзе под него, после чего вбейте штангу киянкой для плотной посадки капсюля с основанием гильзы.

5) Снаряжение порохом:

Возьмите мерную навеску и отмерьте необходимое количество пороха, после чего засыпьте его в гильзу через тело трубки.

6) Снаряжение пули:

Возьмите пулю и вставьте её основанием вниз в тело трубки. Регулировочным кольцом отмерьте необходимую глубину посадки пули в гильзу.

7) Завершающий этап:

Возьмите пулевую насадку и совместите её длинный конец с конусом гильзы, после чего вбивайте киянкой пока цилиндрическая часть пулевой насадки не соприкоснётся с телом трубки.

Vladimir666 02-02-2011 16:20

Здраствуйте!
Кто что знает о такой информации видел статью что отечественные произведители не могут делать ствол под калибр 308 и 30-06 так как точный размер нашего 7,62 равен приблизительно 7,92 а 308вин(7,62)точный размер 7,86 наши производители ствол делают под свой 7,62 получается что пуля 308, 30-06 меньше в диаметре чем наша 7,62 и за этого падает кучность стрельбы.

Caucasian64 02-02-2011 16:29

quote: Originally posted by Vladimir666:
Здраствуйте!
Кто что знает о такой информации видел статью что отечественные произведители не могут делать ствол под калибр 308 и 30-06 так как точный размер нашего 7,62 равен приблизительно 7,92 а 308вин(7,62)точный размер 7,86 наши производители ствол делают под свой 7,62 получается что пуля 308, 30-06 меньше в диаметре чем наша 7,62 и за этого падает кучность стрельбы.

Помогите выбрать калибр наш 7,62х54р; 308вин; 30-06 (или может 300винмаг - что это за патрон и с чем его едят)

Xа... какой кривой вопрос... Оказывается, есть такие еврокалибры!!!
.308=.308 расейский 7.62=.311

dmitry123 02-02-2011 17:01

Для каких охот планируется карабин??

Vladimir666 02-02-2011 18:47

на срелнего зверя

VNagaev 02-02-2011 22:02

quote: видел статью что отечественные произведители не могут делать ствол под калибр 308 и 30-06

Хабаровск 02-02-2011 22:44

"Русский" 7.62 (7.62х54Р, 7.62х39), по полям.303" или 7.7 мм по нарезам.311"-.312" 7.9-7.92 мм, "буржуйский" 7.62 (.308Win, 30-06Spr, 300WinMag и др) по полям ровно.300 или 7.62 мм по нарезам.308 или 7.82 мм.

Соответственно пули от буржуйского 30 калибра можно использовать в "русских" патронах (речь о безопасности, но не о качестве таких экспериментов), а вот наоборот категорически нельзя.

С ув. Алексей

karaganda 03-02-2011 06:08

quote: Помогите выбрать калибр наш 7,62х54р; 308вин; 30-06 (или может 300винмаг - что это за патрон и с чем его едят)

quote: на срелнего зверя

B-S 03-02-2011 06:42

quote: VNagaev если на стволе написано: 223win 308win, или 30-06win,

perun19 03-02-2011 07:01

Насколько знаю, такая проблема существовала на первых "медведях". Потом русский коллективный разум проснулся и наш 308 подогнали под их 308.

касторка 03-02-2011 07:17

quote: Originally posted by perun19:
Насколько знаю, такая проблема существовала на первых "медведях". Потом русский коллективный разум проснулся и наш 308 подогнали под их 308.

Что значит "наш 308" ? Это "их 308 Win" был скопирован и трансформирован в 7,62х51.

perun19 03-02-2011 09:40

http://worldweapon.info/patron-762x51
В 1970-х годах патрон 7,62х51 появился в СССР. История появления и адаптации американского патрона 7,62х51 к условиям российского рынка была далеко не триумфальной. В кругу специалистов ходит легенда, что после подписания договора ОСВ-1 в 1973 году президент США подарил генеральному секретарю СССР Л.И. Брежневу охотничий карабин "Винчестер-308" с комплектом патронов. Генеральный секретарь ЦК КПСС, знавший толк в охоте, оценил подарок и дал команду производить подобное оружие в СССР.

Немедленно поступил заказ в ЦНИИТочмаш на разработку выпуск патрона 7,62х51 с полуоболочечной пулей. А когда "приказ партии" был выполнен, тогда для загрузки созданных производственных мощностей на "Ижмаше" начали производить охотничьи карабина "Медведь-3" и "Лось-4".

В 90-е годы, когда в Россию стали поступать охотничьи карабины иностранного производства под такой патрон, оказалось, что их патронники не соответствуют российским патронам. В настоящее время "Ижмаш" выпускает патроны 7,б2х51М.308 WIN, скорректированные под западные требования.

Патроны.308 Win (7.62x51) Барнаульский патронный завод.

Ошибки были устранены, конструкции оружия и патронов скорректированы. "Ижмаш" освоил выпуск карабина "Лось-7", ОАО "БСЗ" стал выпускать патроны 7,62х51M .308 Win (буква "М" в названии означает, что патрон модернизированный, то есть по конструкции соответствующий западному патрону.308 Win, полностью отвечающий требованиям (СIР).

В 1995 году АО "Молот" в городе Вятские Поляны осваивает выпуск карабинов "Вепрь-51" посредством модернизации боевых пулемётов РПК под барнаульский патрон 7,62х51M .308 Win с пулей SP, длина которого 68 мм.

Следует отметить, что патрон 7,62х51А и 7,62x51 М не взаимозаменяемы для карабинов "Лось-7", а также ряда ранних серий карабинов "Вепрь-51".

Оружие калибра.308 Win выпускают практически все оружейные фирмы мира.

Модификации патрона:

Бельгия (FN):

SS 71/1 - пуля весом 9,3 г., начальная скорость - 837 м/с;
- L 78 - трассирующая пуля весом 8,93 г., начальная скорость - 834 м/с;
- P 80 - бронебойная пуля весом 9,75 г., начальная скорость - 845 м/с.

Германия:

Общего назначения - пуля весом 9,45 г., начальная скорость - 850 м/с;
- трассирующий - пуля весом 8,95 г., начальная скорость - 850 м/с;
- бронебойный - пуля весом 9,55 г., начальная скорость - 850 м/с.

Португалия:

Общего назначения - пуля весом 9,3 г., начальная скорость - 837 м/с;
- трассирующий - пуля весом 8,8 г., начальная скорость - 834 м/с;
- бронебойный - начальная скорость пули - 845 м/с.

ЮАР ("Armscor"):

Общего назначения - пуля весом 9,27 г., начальная скорость - 850 м/с;
- трассирующий - пуля весом 9,1 г., начальная скорость - 827 м/с.

Тип 10 PRT - пуля весом 9,4 г., начальная скорость - 830 м/с;
- FF VAP - пуля с тяжёлым сердечником весом 8,4 г., начальная скорость - 950 м/с; бронепробиваемость - 15мм бронеплита на дальности 300м.
- холостой - пуля из дерева.

Великобритания:

L2A2 - пуля со свинцовым сердечником весом 9,33 г.;
- L5A3 - трассирующая пуля весом 8,75 г., наконечник - свинцовый, в основании трассер;
- L14A1 (практический) - с пластиковой пулей.

M59 - пуля со свинцовым сердечником весом 7 г.;
- M16 - трассирующая пуля весом 6,93 г., наконечник - свинцовый, в основании трассер;
- M27 - трассирующая пуля весом 6,54 г.

Патрон калибра 7,62х61 может иметь следующие обозначения:
7,62x51 мм, 7.62 mm Mle 54, 7.62 Model 1954, 7.62x51 NATO, 7.62 OTAN, .30 NATO, .308 Winchester, .308 Win, XCR 08 051 BGC 060 и др.

VNagaev 03-02-2011 16:04

quote: ГГы...новая волна приватизации...всё принудительно передадим Winchester-у....